摘要：

      在深圳，汤发周按中国传统仪式叩拜齐白石最疼爱的小女儿、著名国画家齐良芷女士为师。齐良芷女士亲授汤发周国画、篆刻、书法、为其起笔名子海，号少白，并赠“白石山堂”墨宝一帧和“白石传人”“少白”，印章各一枚。亲得画坛巨匠家传真谛，画艺在继承的基础上发生质的飞跃，其笔下百态千姿的墨虾，活灵活现，趣味盎然。他擅长画鱼、螃蟹、寿桃、蝴蝶、蜻蜓、蝉、小鸡。吸众家之长，将大写意花鸟与工笔虫鸟草有机融汇。并将白石老人的“妙在似与不似之间”，“贵在传神”的境界作为毕生的追求。

    张文强：听君一言胜读十年，欢迎大家关注搜狐职场一言堂，我是张文强。今天一言堂谈一个大家很关心的话题，而且是从一个新的角度，谈的话题有关职业发展，跟每位朋友都是息息相关的，而我们从这个角度，我觉得不敢说叫做“后无来者”，至少是“前无古人”，因为好像没有人从这个角度去谈。我们今天请的两位嘉宾老师不是专门去讲职业生涯规划的老师，而是两位非常特殊的嘉宾。坐在中间的老师，大家可以看到非常面熟，是BTV非常知名的主持人——李海峰老师。海峰老师，我知道你是知名主持人，而我认识你不是通过电视，而是通过一本书，这本书就是《齐白石的艺术欣赏与真伪鉴别》，还有另外一本书《齐白石密码》这两本书，因为这两本书的出版社——中国人民大学出版社，是我们的合作伙伴，我通过这个渊源认识了海峰老师。这期的专题叫“后无来者”，因为我们从一个高度白石老人来谈这个话题。我觉得是从艺术的高度去谈职场或者职业生涯的发展，我不知道海峰老师对这个话题有没有什么看法。

    这位老师的声音我特别熟悉，以前“只闻其声未见闻面”，今天见着本人了，知名的相声演员——徐德亮老师。我觉得今天的组合比较有意思，我们谈的是很严肃的职业发展的话题。这个线索客观的说跟白石老师是有关系的，跟海峰老师和徐德亮老师一起来交流，能不能先给我们解决个问题，您和白石老师是什么关系？

    李海峰：我觉得今天你这个开头就特别有意思，我是以什么样的感觉来接你的话茬？我觉得我是以一个非著名节目主持人从一个画家的角度来谈职场生涯。

    主持人  张文强：德亮老师是从著名的相声演员通过白石老人谈职业生涯。

    李海峰：其实您介绍的我们，已经说了很多了，我们哥俩是直接的，还得补充一下，为什么说跟书画有一些渊源，其实还真有一些关联性，因为在书画界我扮演他的师傅娄师白先生。娄师白先生是跟随齐白石先生时间最长的，25年，是白石先生的传世弟子。按照这种传承的关系，我是白石先生的再传弟子。德亮老师也不是说自己简单的爱好丹青书画，也是有渊源的。

    主持人  张文强：据我了解，德亮老师还是在相声界是比较有名的。

徐德亮：我画画比相声早，5岁就开始画画。

主持人  张文强:但是您在相声方面比较出名。

徐德亮;因为相声比书画更让群众接受。

    李海峰：他是书画界说相声最棒的。

    主持人  张文强：您是说相声里面书画最棒的。

    徐德亮：我的画画是拜在李燕老师的门下。我最爱学画画，实际上跟娄先生也有关系，是跟娄先生的弟子学，后来拜在李燕先生的名下。所以其实这是我师叔。

    主持人  张文强：咱们的话题围绕这两本书，围绕白石老人职业生涯的发展对现代人的启发，我想海峰老师给我们讲一下。

    李海峰：白石先生在职业生涯上有什么事？我印象里面最深的有几点。齐老其实是一个特别有职业文化的人，齐老没有给大家做过职业规划讲座这是肯定没有的，但人家做的特别早。职场里面至少有一句话“高手下棋要看三步之外”，齐老就是一位高手，大家都知道齐老画的画里面有大写意。

    徐德亮：海峰兄弟深得齐派的精髓，这是您画的，但是技巧东西可是齐老传下来的。透过两层翅膀看到里边，有三四层的透视关系，在湿的，也就是有一点阴的纸上要画出这种感觉来，海峰兄弟确实受到娄先生真传，但这东西是齐先生传下来的。

第二页：齐老师的未雨绸缪
    李海峰：这是齐门的东西，齐老传下来的。其实德亮画的比我还好呢。像这种工细的非常细致的草虫，大家都知道要分眼神，所以齐老当年在50、60岁的时候画了一批草虫。为什么他那时候画的那么多？他经常用一张纸，这一张纸上就画一虫，其他地方先不画。在往以后20、30年你会看到，到80、90岁的时候眼花了，把这些拿出来，其他地方都是空白的，再到别的地方画花花草草。现在您看到的很多书上写着“齐石老人90几岁做的”，还有昆虫，都会怀疑齐老90岁多还能画这个，其实非常努力的较着劲也能画，但那多费劲啊，大多数还是年轻时候画的。

    所以齐老在这方面，职业规划的眼光提前就做好了。现在好像还有一批画，好像也只有工虫没来得及补。

    主持人  张文强：就等于50、60岁的时候画了一大批，然后等着之后补。

    徐德亮：齐白石齐先生的工虫，多一只就要多一平尺的画钱，同样一平尺的画加上一工虫就要卖两平尺的钱，所以当年能画的时候就画一堆。老了以后手哆嗦怎么办？涂两个叶子，齐派大写意的花卉，配上工虫，这张画就非常精彩能卖很多钱。如果到老了以后没这个东西，你只画几个叶子也能卖钱，但是那就不如再加一个虫子精彩了。

    李海峰：还是用现代的话来说职业规划怎么样？产品馅更丰富了，核心竞争力、核心产品一直在，在一个人的职业生涯的贯穿性特别强。

    主持人  张文强：没错没错，在这个阶段擅长做什么，提前做好这个量，到后面一个阶段不擅长这个，之前也做好准备了。

    徐德亮：而且齐老在50多岁的时候才当的北漂，这个让李老师好好解释。

    主持人  张文强：第一个话题我觉得还有回味的地方。对于我们职场来讲确实有启发，你应该未雨绸缪提前做好规划。换句话说从人的一生来讲也不可能永远保持威风的状态，提前做好准备的话，对以后的发展会有帮助。所以我想请教两位老师，有没有这方面的规划？对于自己的职业生涯有没有未雨绸缪或者看三步的想法。

    李海峰：我接这个话题，咱们又刚说过齐老，我只是充满两字“惭愧”。我确实有很多随机性的，以前很多朋友知道我们在电视台做节目主持人，其实在这之前，我在中国国际广播电台做广播节目的播音员。从过去干有声语言，听觉艺术，到现在画画，干视觉艺术，如果说当年我就能看到30年以后我的这种状态，我为画画在努力，那个时候我看不了这么远，所以我职业规划这点我只是更多的是随机性的，走到哪儿是哪。但是人生里头我觉得确实有好多机缘，遇到了娄石白先生，就有幸成为了娄先生的入世弟子，在这条路上经过努力的修为，有一些小小的收获，我觉得这些就是踏踏实实的该走哪一步。如果讲以后有什么更好的职业生涯的规划，以后做的会更完美，少一些惭愧。

    李海峰：不是，之前就认识。

    徐德亮：您和娄先生的缘分再讲讲。

    李海峰：说白了，你往远处怎么看。娄先生这个人挺有意思，他是白石先生的入世弟子，时间还特别长，那是师徒关系，非常古老的中国几千年来的师徒。但是有一点大家可能不太清楚，娄石白先生还是美术院校的科班学生，是老辅仁大学美术系。所以娄石白先生还是美术系的学生，在辅仁大学有一个校友会，现在辅仁大学在台湾，在这个组织里我认识了一位德高望重的老先生，是我的义父，我的义父和娄石白都是辅仁大学校友会的，所以通过这种交流，我就得以认识了娄先生。

    徐德亮：也是登门入世。

    李海峰：确实这么说，人生里面好多机缘，有些可以做职业规划，有些规划的再好也没戏。

    主持人  张文强：确实，有的时候要必须有规划，未雨绸缪，所以我想这两者之间可以结合起来，有这个机缘的时候就要抓住，然后要是看清楚了就直接做好工作。

    李海峰：职场规划里边有些，还真是说规划的再巧，不如说走一步突然有一个感悟，就是你之前职业生涯的道路，即便和现在的工作没有直接的关联性，但肯定不吃亏、不浪费。还说齐老，齐老老年也不是画家他是木匠，所以年轻的时候27岁之前是木匠，现在按照市场上来讲就很怪异了。说我们买一个画家的画，这画家是干木匠出身的，这不是含糊吗。但是这一点还是有关联的，齐老做木匠不是拉大锯、扯大锯的那种，干的是细活，就是俗称的雕花木匠。

    这么一来看白石先生的雕花，腕力惊人。齐老一直做这样的木匠，虽然是做木匠的，但是练出来他的腕力。这之后白石先生诗书画印都非常的精。您别忘了刻印章，因为在所有篆刻家里面有过这种特殊的经历，白石先生刻青岩石拿刀的腕力照样是惊人。

    主持人  张文强：而且比一般人要好。

    李海峰：所以现在咱这一回想，即便当年做过木匠，回头又是篆刻大家，这个课程不能浪费，所以我觉得到，天道酬勤，老天爷不会让勤劳的人吃亏。

徐德亮：，之前你干的活都能贴到身上，长得都是自己的本领，之后都能起作用。著名的大武生杨小龙，人家是武术名家，所以他在台上更漂亮，包括说相声的马志明，人家是武丑出身，所以在台上耍刀花漂亮，在相声里面加一下，那是满堂彩的，可是学不出来。你说我是他徒弟跟他学这一下可不成，人家是会多少出戏，然后总结就这么一下。因为我在网站也干过，销售行业都干过，你在这一行干了两年，得到的东西完全可以复制到那一行，不是一个同行，在这一行干的是人力，去那行干销售去了，完全没有关系，你这个公司的这些经验完全可以用到那个公司，但是前提是你干哪份东西都得用心。你在这儿糊弄了一年，你上那儿又糊弄了一年，一点用都没有。

    主持人  张文强：所以你说争取把自己的事情做好也是为未来做一个积累。

    徐德亮：如果齐老当年就是粗木匠，没干细活，他也到不了后来画画的程度。

    李海峰：关于这个积累，德亮的这一点我很认同，你的所有的路径上这些学来的东西，都能贴身上，不光是长的肉，长的更是本事。

    主持人  张文强：没错，给我们很多的职场朋友提一个非常重要的醒，不要觉得一山还比一山高，先把自己眼前的工作做好，其实这是为未来打基础做的。白石老人都经过这个过程的话，那么我们都是一样的。

    主持人  张文强：刚才德亮老师说50岁之后才来的。

    李海峰：57岁来的北京。

    徐德亮：在当时40多岁就算老人，所以说在50年代的时候，音相声界有好多传承，在50年代的时候48、49岁出去就已经有好多人搀着了，不是假的，是真的就成一老头了。齐白石57岁孙子都有好几个，因为家里要靠他这一根笔来谋生，他竟然就能够撇家舍业到北京来，打出一片天把家里人接过来，这个太不容易了。

    李海峰：不是说一拍脑袋，咱去北京吧。那时候北平的书画天下不是那么容易闯的啊。

    徐德亮：当时齐白石没有什么名气，在湖南当地有点小名气，到北京谁也不知道。

    主持人  张文强：北京现在那是全国精英汇集的地方，当年也是这样，怎么能够在这儿站住脚闯出自己的一番天下。

    李海峰：你到底是说职场特别的专业，好像还是回到这个话题。齐老确实讲57岁来北京打拼特别的励志，是一个努力的方向，但是一个人光凭着努力这不灵，还得有一招鲜，你必须有特别好的核心竞争力，人脉关系上有一些特别好的朋友帮衬着。齐老57岁过来，那个时候确实过了几年挺艰辛的，就是刻了一个印章没多少人来求，画的画也没人喝采，那咋办呢？在默默无闻辛苦耕耘的过程里面碰上了几个好朋友，陈师曾先生，也是一位名家士子，非常有文化。陈师曾先生帮着齐白石，给他的画推广。其中最有代表性的是那年，带着很多画家的画去日本搞一次展览，受欢迎最猛的，追捧最火的就是齐老，别人有好多的画，当时的大名家没有卖几家，甚至有的怎么拿去展览，怎么拿回来。齐老的不一样，所有的画没有白给的，想展完再带回来，没戏，当地全卖了，并且卖的这个价特别的高。所以又有一句老话“墙内开花墙外香”在海外展出特别的火，回来一传十，十传百，所以行内朋友的帮衬了不得。

    主持人  张文强：人际关系做的非常的好。

    李海峰：再加上齐老本身，他自己也说，如果手下的活不灵，光是朋友帮着忙也不行，没创新。我这书里面用了一张画，就是这桃，这是齐老的创新。那个时候大家画的画相对来说都是一个固定的模式，用的墨多，用的彩少，都觉得好像那样显得清清白白的，特别有文人气息。但是白石先生一下把面貌换了，换的很热烈。

    其实好多传承的画是八大山人的画，当年八大的画，看着小鸟白眼望天，非常简单的几笔很苍凉的感觉，文人气息确实很重。但是在所有都是那种画风的情况下，白石来了，民间艺术的，火红热烈，人家都讲把大红大绿一块配，配不好就俗，但是看齐老配的人家一点都不俗，并且人家叫红花墨叶，形成了鲜明的特点。笔下的功夫有一招鲜，再加上有好朋友去帮衬，在海外打火了，回国来更好，这些是营销策略，这个职业生涯相当成功的。

    主持人  张文强：您提的我觉得至少有三点值得我们学习的，第一要有自己的真办事一招鲜，或者说有核心竞争力这块要具备，第二要有贵人帮衬，有好的人际关系。

    徐德亮：梅先生也算白石的弟子。

    李海峰：从关系上来讲，梅先生，老舍的夫人胡絜青他们很多社会名人都是跟着白石老人学艺，算是白石弟子，尤其是梅先生，当时轮社会名气和社会认知度应该说梅先生的比齐老早。

    徐德亮：梅先生当时是什么地位？是中国最大的娱乐明星，而且一家上升到学者型的演员，在全世界最知名的中国人就是梅兰芳，所以我们现在讲成龙大哥、周杰伦、四大天王跟当年的梅兰芳没法比。

    李海峰：就算现在这几位加起来。

    徐德亮：也没有梅兰芳一个人的影响。

    主持人  张文强：艺术地位对社会的影响。

    李海峰：德亮说的一点不为过，丝毫夸张的成分也没有。就现在我们看到的京剧，很多年轻人，小孩了解的少了，当年你想想什么电影、电视，还看不到，没有的。那时候就是一个，看戏去，一说要是梅老板，在这种情况下，那家伙，万人空巷。白石先生碰到梅老板，白石先生是非常捧角的，也是觉得梅先生了不得。有一出非常经典的事，是这样讲的。梅先生非常尊敬齐老，请齐老来看戏。这个时候各种各样的人都来了，在名家聚集的厂子里面各种人都有。齐老是怎么去的，穿着一身布衣。布衣是什么，就是平民老百姓。但是看厂子里各种达官显贵穿的都很有范，所以一到那儿，齐老在自传里写我很后悔今天来，受到了大家的冷落。一般说甭管是大官还是名角从穿着打扮上都比较好，所以一看这老头怎么回事穿着布衣，是不是打扫卫生的？后来没人打理，老头一个人坐在角落里面，在这个时候大家一下全热闹起来，梅兰芳进来了，结果梅兰芳先生跟别人不打招呼，直奔角落里的齐白石就过来了，让大家众目睽睽的看着，恭恭敬敬的给齐先生行礼，然后给大家介绍，这是我的老师。齐老回头做了一首诗，那首诗写的后两句就表达了当时的心情，叫“而今沦落长安市，幸有梅郎识姓名”，这个事都在诗里边一直留下来，可以看出交情是什么样的，虽然说梅兰芳先生是白石的弟子，但是在那种社交的场合里面绝对不是一个非常简单的弟子，那是一个影响力极大的人物，在白石的艺术生涯里面绝对要提梅兰芳先生。

    主持人  张文强：刚才德亮还提到白石老师50岁，算是北漂。

    徐德亮：现在的话就是改变了一个工作环境。

    主持人  张文强：怎么去适应这个新的工作环境，因为原来那个环境相对来讲很熟，到这边的话，完全是不同的。

    徐德亮：所以我们在职业生涯当中一定要敢于突破自己，这是一个非常重要的事。你看我说相声也是有这种感觉，出过很多关于相声的书。

    主持人  张文强：当时感觉相声是您的兴趣爱好？

    徐德亮：现在也是，跟画画一样。我先说我的职业规划，我5岁学的画画，8岁学的说相声，后来上的中文系，毕业之后干过编辑、干过记者、干过网站、干过后期，电视台还卖过保险，什么都干过，最后我现在这几样，安身立命，挣钱的是说相声、主持人、说书、写书、画画，其实都是当年的爱好。当年在上学的时候从来没想过一次说我以后要当一演员，从来没有过，我以后当一画家从来没有过，结果后来变成了以这个为生了。

    李海峰：人算不如天算，这叫但行好事莫问前程。

    所谓齐先生的职业规划，衰年变法，不能不提。刚才李老师说的，之前齐先生也是画八大家的，冷峻，文人能欣赏、老百姓一看，什么啊，这是什么东西。到50多、60多岁，这在这短短的时间之间，在一批人的建议下，他自己人变法。变法有两种可能只有我认为有10%的可能成功，90%的都是失败。60岁的人没成功就完了，不单他饿死，家里人都得饿死。如果我不变法好歹能混饭吃，能混住，所以这在我们职业当中也是这样的。

    李海峰：碰到职业瓶颈期了。

    徐德亮：我就干这个干到死，就是一编辑怎么办？其实我还能再往上一步，你真能把编辑这些东扔掉，去干技术、去干销售能吗？如果干了，编辑的经验全能用的上，但是有可能失败，如果成功了之前的那些都是你的台阶，如果失败就都变成悬崖了。

    李海峰：在所有的这方面经历里面，在60岁之前，其实白石先生跟很多地方上的小画家没有什么区别，关键就是，德亮说的衰年变法，有一句话说的很经典“如果白石先生的寿命不是活到90多岁，如果他只是活到60岁，那中国美术史上就不会有光辉的名字，只不过我们翻了很精细的大词典，有个地方名家姓齐叫黄，齐黄先生。”

    刚才德亮说的，碰到职业生涯的瓶颈期，怎么突破瓶颈需要一种决心。

    主持人  张文强：你刚才说有一个时间点，那个时间点正好是他到北京的时间点，也就是说他之前是在老家，等于是他这里边两个突破，一个是换掉工作环境，第二个要改变自己的画风。

    李海峰：其实人的不同的职业生涯阶段，绝不可能是在一天之内改变的，甚至也不可能是在一年，也可能转变期是十年也可能是二十年，我认为标准的来说白石先生应该是在60岁上下开始设计变化，真正说完全变化成功，彻底成功大功告成，应该是接近80岁的时候。75岁之后应该说是迎来了事业的最辉煌的顶峰，在这个时候他有壮士断腕的决心。一般成大事的人一般要勇往直前。当时他自己说了一句话，叫“即饿死京华，公等勿怜”是什么意思？是说我原来画的画，虽然说挣不着大钱没有大名，但是多少养家糊口还是够的，至少说这个月开的工资，卖的画是笔钱，下个月养活家里人，吃个饱饭就够了，只追求这个。白石先生说那话的意思，就是我变，就要这么变，即便变法失败了，大家都没人买我的画，我都饿死在北京了，所有的我的朋友你别可怜我，我就下决心这么干，这叫壮士断腕，自己不留后路，背水一战。

    徐德亮：那次我的很多朋友学机械制造的，大学毕业说我就要找一个电视台的工作，或者就要去当个记者。如果你当个记者当半年没过试用期，机械制造那行也没人要你了，那你甭管我就干，后来人就在记者这行里干的不错。

    主持人  张文强：就得有勇气，背水一战。

    李海峰：我觉得学机械制造的，都来电视台干记者了，所以竞争压力太大了，赶紧转行吧。还有一点职业生涯在瓶颈期里面，任何人，都是常人，都会有好多困惑、犹豫，白石先生也是。我说了一个小插曲，不算是完全的属于职场正能量，也属于困惑，是个趣事。这个趣事在齐老大概70多岁的时候，是变法已经看到了曙光，甚至是得到了很大的成绩。但是有人认可，在当时的民国社会环境里面，毕竟也是兵荒马乱，即便说一时成名成家了，还有很多不确定性。所以当年的齐老，要用历史的眼光看，老爷子迷信，不能说批判得理解。这是什么时候？齐老75岁那年，找人算了一命，其实算命就是算自己的命运，怕有不确定性，跟职业生涯经验没关系，个人努力也得算。找了一个挺有名的算命先生叫疏直流（音译），据说算得白石老爷子很信。说“在某年某月某日某时，老爷子你，一定要度过这个时间，在家里边别出去，所有的门窗都封上，不但关上窗户用黑布都得封上，过了那两个时辰拉开，出门给大家宣布，从现在开始我77岁了。”就把可能有灾的年月跨过去了，这叫瞒天过海法。其实现在看起来是个迷信，但是这个趣事后来成为了鉴定齐白石作品的。从75岁直接跳到了77岁，76岁没了，好多人不知道这个事说造假。职业生涯里面很趣，非常有趣，无论怎么看都是人。在勇往直前的职场生涯过程中都会有迷茫、犹豫，不确定性都有。正因为如此人家在这犹豫之中还是干出来了，所以齐老真不简单。

    徐德亮：在职场上来说，和画画是一样的，你画的一切废画都是为了以后的精品打基础。

    主持人  张文强：这话很经典，不要去贬低自己的所有这些努力，实际上都是为未来的发展打基础。非常好。

    李海峰：又说了职场，又说了画画，其实我觉得360行都是一样的，在这个努力的过程里面还是那句话，“但行好事、莫问前程”，只要天时地利人和都到了无往不胜。

    主持人  张文强：是是是，我觉得非常非常好。

    徐德亮：其实还有一句更俗的话，相声界有“有屁股，不愁挨打”老相声都说“别着急，好好的上活”，上活就是表演节目，认真打基本功，“打基本功上活去，有屁股不愁挨打，有你红的那天。”

    主持人  张文强：理解理解，其实总结两位老师的话应该叫做，可以顺其自然，注意另外一件事情就是天道酬勤。这期的搜狐职场一言堂，在这里就告一段落。听君一言胜读十年，搜狐职场一言堂下期再见，感谢大家，感谢两位老师谢谢。